最大困难是资金
最大困难是资金
专访广州市文化局文物处副处长刘晓明
：目前广州市文物保护的整体思路是怎样的？ 刘晓明：目前广州市的文物保护工作，大体上遵守这样一个思路：第一，国家级、省级重点文物保护单位正在进行完全的安全检查，力图消除安全隐患；第二，对国家、省、市级文物保护单位进行全面检查，根据检查情况，作出重点保护单位开放场所使用状态评估，提出加固维修的具体要求；第三，重点确保文物保护单位周边环境的改观，将整治、保护、利用结合起来，做出一个长远的计划。 ：据有关人士介绍，文物保护单位有三种产权情况：第一种是文物部门直属的；第二种是其他部门接收的，像白云楼；第三种是私产，国家不能收归其下，只能让他们自己保管。能不能具体谈谈在这三种情况下，广州市文物保护的现状。 刘晓明：属于我们文物部门直接使用的，现在的保护状态都比较好；属于其他部门的，像事业单位或政府部门的，情况也都比较好。他们对文物保护有一个比较清楚的认识，知道怎样利用能给他们带来更大的经济效益。如果经济效益好，他们保护，维修也比较有积极性，如果不能带来经济效益，他们的积极性自然不会那末高。不管怎样，他们最少要保证文物的安全。这是属于单位使用的两种情况。对私产性质的文物保护，现在广州市和其他地方一样，面临一个窘境。一般来说，1所房屋作为文物保护建筑，本身有一定的历史。时间长了，就应当进行大修。像这些私产已到了大修的时间，但是现在生活产生了改变，我们的生活质量和一些必要的生活装备跟之前都不一样了。生活设施改良了，本来的建筑就不能适应现在的需要了。所以他们就想把这些建筑或改造或撤除，但按规定，文保单位不能被改造或撤除。这就出现了矛盾。像我们如果住7八十年代的楼，会住得很别扭，住现在修建的就会感到很舒适，由于斟酌到了生活的变化。文物却不能去斟酌这类变化，由于它们有特定的历史文化价值。居民对此的认识只能以他们最基本的生活为基础，所以，他们对这个不太理解和认同。 ：我们在最近的采访中发现，绝大多数文保单位都保护得很好，但属于第二种情况，就是其他部门接收的一些单位，遇到经济困难或其他困难不能开放或保护得不好，文物部门会采取甚么监督措施呢？ 刘晓明：属于其他部门接收的，我们和他们签有协议。首先要保障文物的安全，安全了才能谈到利用。打个比方，一个瓷碗，只有保证碗不破才能盛水盛饭。在安全的条件下，我们才能提出利用措施，才能让它产生社会效益和经济效益。我们文物部门只能加以引导，毕竟不能给他们大包大揽。我们对接收部门的要求应该说还是比较低的，我们也不可能对他们提出更高的要求。像由我们直接使用的文保单位，政府有资金投入，像私产的或房产属于单位的，政府是不给予维修经费的，需要他们自己投入。投入后如果不能产生经济效益，他们积极性就不太高。这也就是我们看到的有些文物保护情况不理想的根本原因白癜风如何治疗。从全国来讲，也基本都存在这类状态。 ：我们看到有几家这样的单位，现在由于没有利用起来，常常采取关门的方式来保护。像万木草堂、城隍庙、白云楼，以不对外开放的情势来保持保护的最低标准。你怎样看他们这类做法？ 刘晓明：在1998年的时候，我们就万木草堂的问题开了一个协调会，并做了会议纪要。由于这个房子是广州市国土房管局的，要由他们牵头来分步进行保护和开发。一是让他们把里面的锁厂和住户迁走，迁走以后，再由他们制定整体维修方案。第一步是对现有的装备进行加固维修，把不属于原建筑的部份撤除，第二步就是对之前有、现在已被损坏的，根据历史资料或现有框架恢复原样。现在他们做出总体方案以后，报给我们，我们已批准了这个方案，后来他们也把这个方案上报到广州市政府了。在2000年的时候，市政府又开了一次会，也是让国土房管局对万木草堂进行维修。现在维修工作进行得没有要求的那末快，进展得比较慢。但是资金的情况已基本落实了，锁厂也迁走了，他们也派了人在那里看守。但就是维修还没有开始。城隍庙原来弄了一个歌舞厅，后来我们和越秀区政府调和，把这个歌舞厅给迁走了。至于迁走后具体要怎样使用，为此我们文物部门和越秀区政府还到外面调研过一次。回来以后，就让越秀区政府做出一个方案。现在你们看到它关门，由于在维修白癜风专科哪里最好的前期，要先把里面的东西全部拆出来，进行一个加固维修，维修好以后再谈到下一步的如何利用。广州市的名人故居全部力度应该说还可以。由于我们广州市的名人故居数量不太多。不过，白云楼是历来没开放过的，由于它是属于单位的，里面有好多住家。要迁走那末大一批人，没有政府的调和，没有大量资金是办不到的。他们曾做过一次维修，居民、人大、政协都提了好多意见，我们也比较关注这件事。但他们只能尽力去做，如果我们要求再高一点，他们也无能为力。说白了，就是没钱，迁不走。如果要开放，它的条件还不具有。 ：刚才谈到关门进行维修的文保单位，它们有没有一个确切的维修期限或时间表？ 刘晓明：一般有一个时间安排，计划全部工程的进度，什么时候工程能够结束。但是这个时间安排有时候做得不够科学，没有预感到一些可能发生的困难，常常由于各种因素不能如期完工。有的干脆就没做这个方案，或说维修好了全部后续没跟上，下一步还不知道怎样用，没斟酌好怎样用才能到达最大的社会、经济效益。 ：不管是白云楼这样的名人故居里住的职工，还是万木草堂旁边的居民，如果要开放，都会触及一个住户搬迁的问题，这个问题怎样解决呢？ 刘晓明：这个问题联系到全部城市规划，由于是拆迁办、国土房管局在具体负责，我就不太清楚，我们是不参与的。具体的情况也要看甚么单位在使用，说起来就麻烦。如果我要用地，我就要把这些人迁到什么地方，广州市不是有几个安居工程吗？给安居房是一种情势，但也有其他情势，不可能一刀切，比如不愿住安居房的要给予资金补偿。 ：文物部门和房管部门的具体责权分工是怎样的？ 刘晓明：我们是从行政上进行管理。对不是我们使用文物保护单位，我们只是进行行政、行业方面的管理，你怎样修，修成什么样，我们要参与，修睦以后我们要验收。至于钱从哪里来，你要把这些人放到什么地方去，这个我们不管。我们主要负责文物维修的时候要到达我们的要求。 ：当下文物保护的进程中遇到的最大困难是什么？怎样解决呢？ 刘晓明：最大困难就是资金问题。关键就是没钱，有钱什么事好办。为何没钱，不重视，不重视就没钱。所以必须要思想上重视。就像家里想买个甚么东西，非常迫切需要的话，借钱也能做。资金筹集的渠道有多种。除政府直接投入资金，还有单位投入，如果私产可以找企业联手，企业出钱维修，开放后利益分成。关键还是全部社会的广泛关注。
（摘自：南方都市报）
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